А мы уже возвращались, как с колокольни слезли. Я за башенки только усомнилась, нет - все-таки оно! вон они, просто беленькие и плохо различимы... ОНО!!! УРРРА! Как узнаю, что это было, сразу сообщу!
Если это то здание по Коминтерна, то там было отделение психбольницы которая на Рижской. Я сюда за водой ходил, там колонка на углу. А еще перед зданием был раньше стеклоприемный пункт. Но мы сюда не ходили , а ходили за пельменную.
Есть памятники архитектуры, а есть памятники архитектуры охраняемые законом.Яб тоже все здания, которые переживают бетонные коробки и имеют свой персональный стиль, называл как Юля...Мне интересно сколько столетий простоят теперешние Айсберги и т.д. и т.п., другие не запомнились, построены уже без меня и ничего в них архитектурного не видать:(:cry:
[quote="XXL"]Яб тоже все здания, которые переживают бетонные коробки и имеют свой персональный стиль, называл как Юля...[/quote]
А как я их называю? Или не я?)
Я что млин, пьяный был или какой?!?:oops: А где я прочитал, памятники архитектуры, на которые так резко ответил DrQWAS.
Юля, я извиняюсь за ссылку на тебя.:gift:
Значит выше написано только моё мнение...
я не отвечал, просто за последнее время как-то уж так совпало, что большую часть старинных зданий в Петропавловске просто снесли нахрен, без какой-нить внятной аргументации. ну и до кучи - тексты из учебника истории казахстана о российском колониализме
Ага, никто как бы ничего не сказал, но все подумали) XXL, ну, я, признаться, обожаю до ужаса старые здания Петропавловска и не очень люблю новые "шедевры", только у меня нет специального слова ни для того, ни для другого)
DrQWAS насчет "снесли нахрен без аргументации" - ооочень прав, будь здание хоть триста раз в списке памятников архитектуры, если оно не попало в заботливые руки или не стало архиважным для истории, можно считать его загубленным.
Я уже писал про Обл.Больницу, идиотов сносить, много, а построить карсиво, да чтоб оно хотяб 200 лет простояло, некому:( У меня у самого сердце кровью обливается, когда старую кладку сносят.
Эх-хе. Петропавловск... А в Москве не сносят? Петербурге? Вологде? Иркутске? Туле? Грядёт Инвестер! Он двигатель прогрессу! Какие могут быть памятники архитектуры если бабло куда-то надо...инвестировать! Как сказал старина Маркс (или Энгельс, неважно):"Нет такого преступления на которое не пойдёт буржуазия из-за 10% прибыли".
Конечно не будут. Реставрация хлопатна, затратна и невыгодна. Проще - под ножи и отгрохать торговый центр или "элитное жильё". А история - она быстрых денег не приносит.
Дом по уул. Коминтерна 96(быв. дом управляющего Дмитриева фирмы Ганшина и бр. Овсянникова), 1907 г. постройки, в начале 20-го века называлась ул. Большая
Жаль,что никто больше на этом снимке ничего не разглядел! А слева на уровне колокольни покровской церкви виднеется уникальный памятник истории- первая каменная мечеть города 1895 г. постройки. называлась Касымовская! Ныне о неё осталось часть здания, перестроенного под сауну ( территория рыбзавода). В ЦГА Алматы сохранилась переписка по её постройке!
историк, ты хочешь сказать что первая мечеть была построена через 143 года после основания населенного пункта. А где же мы татары молились всё это время? в церкви? Изучая документы в архиве доверяй но проверяй
Ув. Faizulin! Давйте будем логичны- Покровская казачья церковь впервые была заложена в 1802г., а затем 1813- 1815 построена (в ЦГА г. Алматы есть документы). Вы полагаете, что в 1795г. мечеть уже " стояла" в казачьей станице в пол-версте от крепости?! Поэтому как-то эта дата 1795г.? -сумневаюсь я! (А может татары и здесь опередили казаков!) Кстати - знаю хорошего историка по мечетям города- ув. К.Муканова из обл. музея, он длительное время эту тему изучает, работал в архивах Алматы, и даже бывал в СПБ!
В какой-то старой, толстой книжке, ЕМНИП, это была "Географическое описание России" (очень рекомендую) были фотографии, именно по Петропавловску, подписанные что-то вроде: "Казаки из ..." дальше название народности. Так что, часть казаков вполне могли быть татарами.
Так что, часть казаков вполне могли быть татарами.
Согласен с КАТРАНОМ на все 100 % .
Ведь *КАЗАКИ*-- это не народность ,-- это сословие, и принимали туда всех , кто принимал их образ жизни , и крещёных, и староверов, и мусульман и бурятов. Хоть и молились они разным богам, но дело-то делали одно ! Это потом уже у них начались разборки :-- православный или басурманин.
Уптраться не буду,-- может и не прав !
ага
только основным принятием в казаки была клятва, в которой, чуть не на первом месте было - " верую в бога нашего иисуса христа" ну или что-то в этом роде
Не скажу за казаков, хотя можно и поискать, но при принятии присяги в российской императорской армии просто каждый присягал поминая в клятве своего бога при присутствии священника своей конфессии, язычникам служителя культа заменял полковой командир.
Кстати, совершенно точно, в состав Донского казачьего войска входили калмыки, буддисты. Что касаемо именно петрпавловских казаков - переписали госудраственных крестьян в казаки, переселили на горькую линию и ага! Уж не знаю, чем они там клялись.
Ув. сограждане, яко нас всех мечеть "зацепила"! - бальзам на душу, правда тема про казачество очень интересная- будем дальше изучать! Будет что интересного поделюсь! Далее для Ирины из СПБ - предполагаю Вы хотите востановить имена родственников по метрическим книгам Покровской церкви? В обл. архиве в осн. с 1907г.- ( есть немного 19- нач. 20в.), а в осн. 18-19в.в. находится в ЦГА Алматы, можно отправить им запрос или позвонить вначале ( все данные об архивах Казахстана на сайтах есть), кстати ЦГА создали каталог книг церквей на своём сайте. там есть Петропавловск. в том числе и по Покровской церкви! У меня есть некоторые данные по известным гражданам города, возможно смогу помочь, т.к. всё требует времени!
Ув. историк, спасибо за ответ. Изучать архивы или делать запросы за 3000 км - не просто. Меня интересуют служители Покровской церкви до 1937 года, такие данные у вас есть?
Ув. Ирина, запросы сейчас исполняются и для граждан др. государств, именно Ваш будет считаться тематическим и исп. в теч. 30дн.- в руб. недорого! У меня есть некоторые данные, они переданы в буд. музей собора Петра и Павла! В обл. архиве есть фонд Реввоенсовета за 19-20-е г.г., там есть списки и др. документы многих служителей церквей города, т.к. шло изъятие церковных ценностей, в том числе и по Покровской церкви. Кстати для музея сведения по служителям они тоже активно собирают, и ещё в метрич. кн. тоже есть сведения по служителям церкви, т.е. фамилии, кто совершал записи о рождении, бракосочетании и т.д. Попытайтесь начать с док. обл. архива Петропавловска, а 3 тыс не страшно, даже из Америки бывали запросы!
В архив я пока не обращалась. Прочла много статей о Покровской церкви, интересно писала Т.Куксина. Но никто не охватывает период до 37г. о настоятелях, дьяконах - их биографию, почему? А Ваши данные для буд. музея Собора доступны?
Немного добавлю: краеведы, историки много пишут о Покровской церкви, о восстановлении ее после 45г, а что было со священником, который служил в ней в 37г. нет, есть только 2 строчки в книге Т.Макаровой "Петропавловск страницы Истории". В Соборе говорят, что архив сгорел, жаль конечно. И дело в том, что история не полная, важно чтобы никто не переписал её.
Немного добавлю: краеведы, историки много пишут о Покровской церкви, о восстановлении ее после 45г, а что было со священником, который служил в ней в 37г. нет, есть только 2 строчки в книге Т.Макаровой "Петропавловск страницы Истории". В Соборе говорят, что архив сгорел, жаль конечно. И дело в том, что история не полная, важно чтобы никто не переписал её.
Ув. Ирина, сведений по служ. церквей действительно не так много до 1917г., фонд Покровской церкви за 19в. наход. в ЦГА Алматы, туда тоже можно обратиться. Я много лет знаю Т.И.Макарову- ей уже за 80 лет, она замечательный краевед, в полном смысле этого слова , и Т.И.Куксину ( она к сожалению умерла в прошлом году), вот если бы чуть раньше. можно было бы с ней по телефону поговорить- но увы!!! Мои архивы доступны, но в данное время я проживаю в другом городе, и буду в Петропавлоаске только в отпуске зимой. Кстати, работая в архиве Алматы, не раз убеждаешься в том, что фонды 18-19 в.в. весьма редко берут для изучения!
Я много лет знаю Т.И.Макарову- ей уже за 80 лет, она замечательный краевед, в полном смысле этого слова , и Т.И.Куксину ( она к сожалению умерла в прошлом году)
У Макаровой нахожу ошибки, в частности, по биографии Наумова - я его знал лично, а когда умер отец, ночевал у него три дня и кое-что о себе он мне сам рассказывал, а кое-что я слышал от соседей и от своей мамы - сильно не стыкуется со статьёй Макаровой. Впрочем, иногда её извиняет то, что она часто публиковалась в официальной печати и это чувствовалась...
и Т.И.Куксину ( она к сожалению умерла в прошлом году)
За что же Вы так невнимательно и неаккуратно с инициалами: Татьяна Петровна - светлая ей память - действительно была прекрасным краеведом и человеком. И замечательным преподавателем!
Я её ещё со школы помню - яркая личность. А потом она много лет преподавала в ныне закрытой церковной школой под горой, проводила занятия в воскресной школе и читала лекции готовищимся ко крещению...
Похоронена она на новом кладбище в Рабочем за часовней.
Ув. историк, вот и я говорю о том, что имеющиеся статьи, очерки - не освещают событий 20 века, либо есть ошибки. Кому задать вопрос - почему? Кто же будет изучать 18-19 в.в.?
Константин, спасибо за ссылки, но там нет упоминания о людях, интересующих меня.
Да, правильно, извините, надо быть повнимательнее с инициалами! Татьяне Петровне-светлая память! А что до истор. "ошибок"- у кого их нет, т.к. ещё не все архивы до конца доступны! Вот и получается , что на данный момент особо изучать основательно некому, всё связано с поездками за источниками!
Историк, вот вы и пришли к выводу, *что на данный момент особо изучать основательно некому, всё связано с поездками за источниками!* Кто же восстановит для нас историю храмов и мечетей, биографии и судьбы священников и мулл? Что может ответить молодежь на вопрос: какой камень был раньше заложен? А уж делать запросы тем более не просто - это или оплата арх.справок "на месте", или наличие ЭЦподписи, или доказательства о родстве и т.д.
Ув. Ирина, это была моя "минута слабости", но мы не привыкли отступать! Я планирую свой следующий отпуск провести в архиве Алматы, надеюсь, что получится! А историч. темами интересуются немногие, вот и с резиденцией Абылая сколько " бились", наши краеведы кучу фактов с ентим военным лазаретом подняли, и что в результате?! А по поводу вашей темы, по ней конечно есть уже небольшой собранный материал, буду в городе, поговорю с отцом Сергием. Вот ещё вариант, ему можно позвонить и предложить помощь, ведь вы из СПБ, а там сколько документов в архиве Синода! А по поводу оплаты арх. справок- просто это упрощённый вариант поиска за 3 тыс. км, причом тоже в какой-то мере результативный!
Ув. историк, чтобы не ходить вокруг, да около - скажу прямо: меня интересует фамилия Бирюков. Это репрессированный в 1937г. священник Покровской церкви, реабилитирован. Его отец тоже служил в этой церкви, но о нем почти ничего не знаю. По крупицам собираю сведения. Такой материал у вас есть?
Может еще кто-нибудь что-то знает? Спасибо!
Ув. Ирина, да эта фамилия мне встречалась в документах, жалко -вот бы чуть раньше , а так я смогу поискать только позже- а документы по Покровской церкви в моём архиве немного есть!!Кстаи , если не ошибаюсь, в каталоге обл. архива есть фото дома священника Бирюкова- я позже уточню!
Историк, вот бы всё восстановить! И для истории церкви, и для буд.музея, и для правнуков. У меня нет ни его фото, ни его дома. Да..., без помощи историков и краеведов не обойтись! С вами можно как-то связаться?
Мечеть на фоне Покровской церкви построена в1857 году Г.Яушевым. Касимовская мечеть -1795года постройки-одно из первых каменных зданий Подгорья-(выделено 5000 рублей из госказны по личному распоряжению Екатерины 2-ой) была разрушена в 1801 году от удара молнии...
Выше шла моя дискуссия с историком о священниках Покровской церкви. Запрос в Петропавловский архив я сделала, результат нулевой, хотя метрические книги там есть (понимаю, что один запрос может ничего не дать, но до меня они делались неоднократно). Обращаюсь с просьбой ко всем: если у вас есть старые книги, газеты, фото или просто воспоминания бабушек и дедушек до 1937г. - пожалуйста, расскажите, покажите или напишите на форуме в открытую мной тему "Ищу сведения о священниках Покровской церкви". Спасибо!
Историку
Ув. историк! Из двух дат постройки Покровской церкви (1813-1815 гг.) верна, к сожалению, только первая, вторая – НЕТ, хотя эти данные – с дореволюционного источника. Как это не печально, но до революции тоже делались ошибки, т.н. «человеческий фактор». Причем это было ВТОРОЕ (новое) строительство! В 1795 г. казачьей станицы еще не было, она появилась только в 1808 г. А мечеть, действительно, 1795 г., только не окончания, а начала строительства. В нее, недостроенную, в 1801 г. попала молния, и только по прошествии 2 лет строительство было продолжено.
Katran’у
Ув. Katran! Вы правы говоря о том, что «часть казаков вполне могли быть татарами». По официальным данным первой переписи населения 1897 г. в Петропавловской станице проживало 46 татар казачьего сословия, в т.ч. 26 мужчин и 20 женщин.
СТАТИСТУ , .. про что мы с КАТРАНОМ и говорили ,-- "казак"-- не национальность --это "сословие" , + образ жизни !
А особливо я балдю, когда нонешние "атаманы", которые сами не знают как жили их деды, *впаривают * молодёжи принцип КАЗАЧЕСТВА ::-- "соха, конь, песни вечером,нагайка, ну и + умение шашкой владеть" !?? Подмигивает
...-Требуют в армии создать *казачьи * части -- т.е. супротив танков в "лаву" и с шашками ??! Показывает язык
Ага ... , поляки уже сходили в 39 ! ...Да и наш Доватор тоже не мало положил казакОв в атаках на ДОТы !!!
к вопросу о казаках
если кто не понял - я имел ввиду не национальность, а вероисповедание
тоисть мусульман среди казаков не было впринципе
татары, башкиры, чукчи и буряты, даже немцы - были
только все они были крещеные
Комментарии
А как я их называю? Или не я?)
Юля, я извиняюсь за ссылку на тебя.:gift:
Значит выше написано только моё мнение...
DrQWAS насчет "снесли нахрен без аргументации" - ооочень прав, будь здание хоть триста раз в списке памятников архитектуры, если оно не попало в заботливые руки или не стало архиважным для истории, можно считать его загубленным.
в оригинале 300%
как-то сомнительно, чтоб в чисто казацком поселении чего-то там про мечеть можно было говорить
Ведь *КАЗАКИ*-- это не народность ,-- это сословие, и принимали туда всех , кто принимал их образ жизни , и крещёных, и староверов, и мусульман и бурятов. Хоть и молились они разным богам, но дело-то делали одно ! Это потом уже у них начались разборки :-- православный или басурманин.
Уптраться не буду,-- может и не прав !
*историк : А может татары и здесь опередили казаков!*
Почему нет ?
только основным принятием в казаки была клятва, в которой, чуть не на первом месте было - " верую в бога нашего иисуса христа" ну или что-то в этом роде
Кстати, совершенно точно, в состав Донского казачьего войска входили калмыки, буддисты. Что касаемо именно петрпавловских казаков - переписали госудраственных крестьян в казаки, переселили на горькую линию и ага! Уж не знаю, чем они там клялись.
Очень интересная статья о мусульманском казачестве Сибири
духовенство
Петропавловское благочиние
За что же Вы так невнимательно и неаккуратно с инициалами: Татьяна Петровна - светлая ей память - действительно была прекрасным краеведом и человеком. И замечательным преподавателем!
Я её ещё со школы помню - яркая личность. А потом она много лет преподавала в ныне закрытой церковной школой под горой, проводила занятия в воскресной школе и читала лекции готовищимся ко крещению...
Похоронена она на новом кладбище в Рабочем за часовней.
Константин, спасибо за ссылки, но там нет упоминания о людях, интересующих меня.
Может еще кто-нибудь что-то знает? Спасибо!
Ув. историк! Из двух дат постройки Покровской церкви (1813-1815 гг.) верна, к сожалению, только первая, вторая – НЕТ, хотя эти данные – с дореволюционного источника. Как это не печально, но до революции тоже делались ошибки, т.н. «человеческий фактор». Причем это было ВТОРОЕ (новое) строительство! В 1795 г. казачьей станицы еще не было, она появилась только в 1808 г. А мечеть, действительно, 1795 г., только не окончания, а начала строительства. В нее, недостроенную, в 1801 г. попала молния, и только по прошествии 2 лет строительство было продолжено.
Katran’у
Ув. Katran! Вы правы говоря о том, что «часть казаков вполне могли быть татарами». По официальным данным первой переписи населения 1897 г. в Петропавловской станице проживало 46 татар казачьего сословия, в т.ч. 26 мужчин и 20 женщин.
А особливо я балдю, когда нонешние "атаманы", которые сами не знают как жили их деды, *впаривают * молодёжи принцип КАЗАЧЕСТВА ::-- "соха, конь, песни вечером,нагайка, ну и + умение шашкой владеть" !?? Подмигивает
...-Требуют в армии создать *казачьи * части -- т.е. супротив танков в "лаву" и с шашками ??! Показывает язык
Ага ... , поляки уже сходили в 39 ! ...Да и наш Доватор тоже не мало положил казакОв в атаках на ДОТы !!!
если кто не понял - я имел ввиду не национальность, а вероисповедание
тоисть мусульман среди казаков не было впринципе
татары, башкиры, чукчи и буряты, даже немцы - были
только все они были крещеные
В состав Донского казачьего войска издавна входили калмыки - все, как один буддисты.
тока крещеные
а так - все правда